Диалог о торговле,Секс, Деньги, Казино.

В каких случаях и для чего они отличаются?

Когда их поднимают выше рыночной цены, а когда опускают ?

Тимофей небольшим комментарием меня убедил, что в перерывах энциклопедии между сухой теорией нужно давать стоки про грабеж и насилие, чтобы читатели не засыпали. На днях получился такой диалог про форекс (В – вопрошающий, О — отвечающий):

В: Меня на данный момент фондовый рынок мало интересует… А больше форекс. И я припоминаю, Вы торговали с помощью программ автоматических. Что-то в этом направлении можете посоветовать? Указать какой-то источник… или, по возможности, скинуть саму программку?

О: Вам для развлечения или для заработка Форекс нужен?

В: Для заработка.

О: Сейчас шансов на нем стабильно заработать чужими программками, которые непонятно как работают — нет. Любая положительная динамика ДЦ может быть нивелирована. Форекс-компании имеют возможность каждому клиенту выставлять свои котировки.

В: Каким образом может быть нивелирована? Т.е.  вручную будут дергать котировки или стопы срывать?  Какому Брокеру сегодня хоть приблизительно можно верить?

О: Забрать деньги с форекса можно:

1. высокотехнологичными программами, которые мониторят весь внебиржевой рынок.

деньги с форекса

На внебиржевом рынке нет брокеров, которым можно «верить». Это вид бизнеса, близкий к казино.

В: Мне говорили что есть единицы, которые выводят деньги на реальный рынок… Большие суммы, что скажите по этому вопросу?

О: Понятия «реальный рынок» на форекс нет, все убеждения списывайте на рекламу и пиар. Реальный — это с реальной поставкой. Ближайшая «реальность» — валютные опционы и фьючерсы, но вход на них начинается с десятков тысяч долларов.

В: Хорошо, убедили, что это казино, но я знаю людей которым удается зарабатывать. С помощью так называемых роботов. Жаль, что они не делятся своими секретами… Вы, помню, тоже подзарабатывали на форексе (как говорили)… Такие программки используете?

О: Да, поэтому отлично знаю рынок. Раньше с обратной стороны сидели дилеры, неэффективность которых можно было использовать. Сейчас их заменили программами — против них бороться тяжело, они ошибаются на копейки и всегда остается вопрос с выводом заработков на постоянной основе. Если вы пришли в казино и заработали один раз, вам деньги отдадут. На десятый, вам, в лучшем случае, покажут на дверь. Все эти этапы проходили.

В: Вот есть ДЦ которые и говорят что они работают через Кипр, и якобы туда выводятся все сделки

О: есть мошенники, которые говорят, что они честные. Благородства им это не прибавляет. На комиссиях жить таким компаниям не возможно.

В: А на чем?.. Если реально большие объемы… После регистрации они показывают памм ситемы в которых, якобы, трейдеры оперируют капиталами в сотни, а то и миллионы долларов. Это может тоже все «пушка»?

О: Вбейте в гугле «выиграть у казино». Даже там, где нет шансов, вам предложат столько методов убеждения, что захочется попробовать. Если есть возможность, пробуйте Interactive Brokers или Dukascopy. Но на внебиржевом рынке верить нельзя ни одной компании. Что бы она вам не рассказывала.

материалы - mmm

О: Памм, рано или поздно, вам сольет больше, чем сейчас приносит. МММ сейчас тоже приносит деньги, лично знаю с десяток людей, которые оттуда вышли сейчас +70% за несколько месяцев. Но реинвестировать в него нужно все меньше и меньше с каждым днем.  Памм — это отдельный бизнес наподобие МММ. Собирают на жадности сумму побольше, потом сливают памм-счет и вместе с ним все доступные инвесторские деньги.

В: Вы бывали в ситуациях когда ДЦ Вам не отдавали деньги?

О: Да. Были.

В: А кто они? Кто сливаетв памме? Вы хотите сказать там нереальные участники сидят и торгуют… или подставные?  А если я буду одним из этих участников(управляющим). ДЦ мне будет препятствовать?

О: В каждом ДЦ своя кухня. Нарисовать схем можно с десяток. Когда нужно, ДЦ может слить любой счет.

В: Как они это сделают, все ж сделки регистрируются на жестком диске того компа с которого совершаются сделки… или это просто будет варварский подход?

О: Ловкость рук и никакого мошенничества. Вас достаточно «подвинуть» на пару пунктов на каждой сделке и вы сами незаметно для себя сольете. Автодилеры каждый день прописываются все более умные, вплоть до учета особенностей входа и агрессивности трейдера.

В: то есть, проги которые дергают котировки? Я так понимаю Вы форекс полностью забросили и ничего не осталось из наработок раз ситуация так плоха?

О: Забрать деньги с форекса можно:

1. высокотехнологичными программами, которые мониторят весь внебиржевой рынок

2. хорошим статистическим долгосроком. Но тут речь идет о 30% годовых плюс-минус.

Все остальные методы сейчас легко уничтожаются ДЦ

О: Еще один момент. Мы говорим о разных суммах. Вы оперируете доходностью 10-20% в месяц на $2000, я говорю о надежном месячном заработке с форекса от $2000.

В: А откуда я могу к примеру знать, что на фондовом рынке нет таких программ по ту сторону котировок которые делают тоже самое..?

О: На биржевом рынке профессиональные участники и арбитражеры отбирают деньги у новичков, которые путаются в ордерах. Но игра идет по прозрачным централизованным правилам. Четко известно, что может быть, а что нет. Биржа — сводит двух участников вместе. Есть четкие правила, одинаковые для каждого. А ДЦ всегда соглашается быть противоположной стороной. Без правил. Есть разница?

В: Вы сейчас на форексе вообще не торгуете?.. Или может есть какие-то наработки?.. Просто той суммой которой располагаю на данный момент времени у меня только или МММ или форекс… Хочу, чтоб капало где-то понемногу, поэтому и стараюсь вникать во все это..

О: Вы боитесь, что деньги накапливаются? Если нет, куда их более-менее надежно приткнуть, пусть лежат до лучших времен. Пригодятся, никуда не денутся. Если нет бизнеса, появится, на него деньги уйдут. Если есть, тоже дополнительный капитал потребует рано или поздно..

В: Да все правильно это, хочется интриг, дохода другого...

О: Развлечения стоят денег. ДЦ не просто так жаб внутри граждан щекочет… Если нет четкого представления до мелочей, откуда берутся деньги — они возьмутся с вас. Самое простое правило. Берегите  кошелек. Вектор развития — копайте в сторону арбитража и его производных. Там более надежные деньги зарыты.

В: Да верно. Но вот Вы же работаете в этой сфере? Что Вас привлекает?

О: У меня это стиль жизни.

В: Не могу поверить это используя автоматические программы торговые брокер все-равно умудряется это обходить… как? своими автодилерами?

О: Да. Котированием можно убить любой результат. Если найдете бывшего дилера из форекс-компании, вам расскажут, как было и что. Пока протестируйте результаты советника на спреде сначала 2 пункта, потом 3, 4 ..6  и увидите, что происходит. дилеры могут сдвигать цену на 10 пунктов незаметно для обычного клиента. Математика достаточно простая.

В: Так а как это на ордерах отразится?.. они ж тоже сместятся...

О: Нет. Все будет проходить по указанным ценам. Но в то время, когда это будет выгодно дилеру и на длинной дистанции от средней внебиржевой цены на актив. Для дилера, это все равно, что делать ставки, заранее зная результат

В: Я не могу понять как я буду в минусе если у меня четко торгует программа… тяжело мне что-то в это въехать..

О: Точно так же, как и казино забирает деньги у игроков. Программа работает на данных, которые дает дилер. дилер знает, какое число выпадет дальше. Он владеет статистикой сделок и понимает ориентировочную логику программы. Откуда, вы считаете, берутся деньги, которые вы выигрываете?

В:  предположим, что я понимаю, что деньги берутся от проигравших

О: Выигрывать деньги  в казино постоянно можно, только имея техническое превосходство над ним. Когда была борьба советника против дилера, превосходство было. Советник против советника — превосходства нет. Любой положительный результат будет случайный. На дистанции, чем больше ДЦ будет известна методика сделок на счету, заработки постепенно уйдут в убытки.

В: как понять «Любой положительный результат будет случайный.»… это не случайно будет, мой советник будет торговать по заданному алгоритму

О: Советник знает, как торговать в прошлом. Но не знает, как сделать гарантированный результат в будущем. Результат — это стохастический процесс.

В: Как оно все постепенно уйдет в убыток… Как автодилер начнет обманывать советник? Давая другие котировки?

О: Да, дилер сдвигает цены так, как нужно ему.

В: А ордера будут открыты на котировках прежних… Не укладывается в голове пока… не могу понять. Если б Вы навели б пример математический элементарный относительно того как происходит сдвиг котировки и как я теряю на этом деньги..

О: Механика простая: исполнение по нерыночным ценам. Средняя цена на рынке 1.5000. Стоп стоит по 1.5002 и его исполняют. Спорить о двух пунктах вы не будете. Но 2 пункта на входе, 2 на выходе — это уже 4. Чтобы убить большинство систем, этого достаточно. Для остальных — повысят планку. Был случай, когда нам дали стоп около 80 пунктов от рынка. Спорить было бесполезно.

В: Стоп — это Вы имеете ввиду рыночный ордер на открытие или закрытие позиции… правильно? А как вы проверили что Вам дали имеено такую цену от рынка?  То есть я понимаю вы бай-стоп поставили на уровне 1,5000 а Вам дали 1,5080? верно?

О: Да. Я писал некоторое время все котировки от десятка разных ДЦ, в которых имел счета. Разница в большинстве случаев 1-3 пункта. В отдельных, прыгает до 10 и выше. Но случаются и вылеты-монстры.

В: Ну согласен, что в разных ДЦ рыночные стоимости пар прыгают до 3-5 пунктов. Как это на дельнейший ход влияет?

О: Элементарно. Там где должен был быть ТП, цена 1-2 пукнта не доходит. Там, где не должно было быть стоп-лосса, когда цена 1-2 пункта не дошла, он происходит.  Если ордера выхода не показывать ДЦ (не ставить стоп и лимит), свои «лишние» пункты заберут реквотами

В: Ну согласен, только в таком случае зарабатывает на этом ДЦ… Но если вручную это будешь закрывать… или робот использует усреднение, замки в две стороны… зарабатывает на этих 2 пунктах

О: Это ложные гипотезы. Считайте на бумаге. Что касается усреднения, это одна из самых плохих идей. Рисковать многим, чтобы получить малое — плохой путь.

В: «Рисковать многим, чтобы получить малое — плохой путь.» верно. Только тут смотрится на то, что рынок всегда вернется..

О: Со словами “рынок всегда вернется” один из трейдеров, которого я знал, слил 120 тысяч долларов и до сих пор скрывается от банков, где он влазил в долги, чтобы «временно» пересидеть

В: Я нашел сайт с хорошим советником XXXXXXXXX, посмотрите, пожалуйста

О: это обычный айбишный проект… Выкладыватся рисованная доходость, и делается все, чтобы человек отрыл счет по его ссылке и зарабатывает на рибейтах.

В: а как видно что они айбишные… т.е. Вы хотите сказать что автоматически переходишь по ссылке открываешь счет и основателю этого сайта идут деньги?.. или когда он советник использовать начинает?

О: верно. Переадресация идет скрытыми 301-ми редиректами. За каждую сделку сайту платят. Этот бизнес тоже знаю, приносит неплохой доход. Это целая индустрия.

В: Скажите, все-равно, этот советник не обманет «автодилера»?

О: дилера обмануть невозможно. Кроме случаев, когда вы его писали и оставили для себя «дыру». Знаю парня, который на этом полмиллиона долларов заработал, пока его не поймали. После этого, о нем ничего не слышал. Скорее всего, его «убедили» вернуть.

В: Кто его поймал? милиция, что ли… что инкреминировали?

О: Когда забираете у бантитов деньги и вас ловят на этом, милиция будет в радость.

В: Ну так… Если он оставил «дырку» для себя и потом «доил» это брокера, то другого сценария наверное не дождешься… хотя я все равное еще принципа не могу понять… как может какая-то программа под названием «дилер» против меня картину менять… Если б цифрах это все прощупать

О: Есть биржевой (контролируемый) рынок. На нем проходят реальные сделки. Котировки рождаются там. В случае валют — это межбанк. Есть стакан заявок каждого банка, где и сколько он готов купить. На основании этого происходит фомирование цены. Но вам в терминал попадают видоизмененные дилером цены. Зачем их видоизменяют ?

В: Откуда я знаю что это видеизмененные?.. ну отличаются на 2-3 пункта… и что, пускай дергают — зарабатывают и себе… а чего меня на слив нести, я ж могу и пожаловаться за мошенничество  в органы..

О: В каких случаях и для чего они отличаются? Когда их поднимают выше рыночной цены, а когда опускают ?

В: Давайте в цифрах пример… не могу сообразить на словах

О: Цена на рынке 1.4999x1.5001. Для чего дилер буде поднимать котировку 1.4999х1.5004 или опускать 1.4996х1.5001 ?

В: Расширенный спред… Что бы себе заработать на этом… и соответственно я как игрок заработаю меньше на этом..

О: то есть, если на входе подняли котировку на 2 пункта а выходе опустили на 2, то, как игрок, вы недозаработали 4 пункта со сделки, правильно?

В: Правильно

О: Ваша система достаточно прибыльная, чтобы это пережить?

В: не знаю… думаю что не зайдет в минус по этому недостатку. я бы посчитал, я просто не знаю как… даже если котировки равномерно сдвинуты мой автомат раставляет ордера во все стороны. и даже если рынок идет в противополодную сторону он усредняющий тейкпроф. подвигает в сторону отката рынка...  а в ту сторону, куда идет рынок открывает ордера и наращивает баланс

О: посчитать количество лотов, которые прошли в сделках и рассчитать, сколько будет 4 пункта на этот объем.

MT4 дает вам все, что требуется от MetaTrader,

О: В тестах МТ4 не учитывается, что вас дилер будет «подвигать». Поэтому нужно вычитать предполагаемую недоприбыль.

В: согласен… но это все моя «недоприбыль»… тут ничего я с этим не сделаю что они там что-то дергают. Толькко если  у меня профит 15 пунктов… ну ради Бога, пускай украдут у меня 4 пункта, главное, чтоб не украли больше вложенного

О: Дальше сложнее и посчитать наверняка, как с первой граблей уже не получится.

1. Вы вошли по 1.5015, чтобы заработать 35 пунктов (профит по 1.5050), стоп поставили 1.4995.

2. Цена на рынке пошла против вас и дошла до 1.4998х1.5001

3. Цена потом ушла на 1.5050х1.5051

Но, в момент, когда был пункт 2 и стояла котировка 1.4998х1.5001, дилер сдвинул бид на 3 пункта к 1.4995.

Итого, вместо прибыльной сделки, получили убыточную.  Так вот. Если разберетесь с математикой, «недоприбыль», на которую махаете рукой, совместно со второй граблей оставит вас без штанов, когда ДЦ посчитает это нужным. Любого клиента сразу не грабят. Сначала нужно посадить на зависимость и дать веру в светлое будущее. Потом будете убеждать себя долго, что проблема в вашей психологии и неумении выйти, как это делает половина рунета. ДЦ вам в этом поможет семинарами и новыми советниками.

В: т.е. Вы говорите что зарабатывать на постоянной основе не получится из-за умных дилеров, ну так это разоблачиться  скоро и скоро все форумы будут шуметь, форекс он и так дискредитирован… ДЦ думаю давно уже стремятся перейти на прозрачные схемы… иначе все вместе утонут

О: Казино не тонет